المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : لم لا تتركون المرأة تقود السيارة ؟ "


عبدالله ابن دريعان
25-05-2009, 07:46 AM
في مقابلة تلفزيونية في قناةأمريكية مع أحد المشايخ الفضلاء :

قال المقدم : لم لا تتركون المرأة تقودالسيارة؟
فرد الشيخ: الرئيس الأمريكي (بوش) هل كان يقود السيارة في شبابه؟
فقال المقدم: نعم.
قال الشيخ : والآن يوم أن صار رئيسا لأمريكا، هل يقود السيارة ؟
قال المقدم: لا، بل لو أراد لمنعوه!
فقال الشيخ : ولما
قال المقدم : حماية له، وتكريما له أيضا !
فقال الشيخ : ونحن كذلك نمنع المرأة من قيادة السيارة، حماية لها، وتكريما لها، حيث يقود بها أبوها وأخوهاوابنها وزوجها


منقوووول

بن سبيله
25-05-2009, 10:59 AM
كل الشكر لك عبدالله الدريعان
صدق الشيخ
تحلم المراة الامريكية ان تعيش ما تعيشة المراة السعودية
زوج يحفظ كرامتها ويلبي احتياجاتها عكس المرأة الامريكية
التى تكد وتكدح مثلها مثل الرجل لتلبي احتياجاتها
المراة السعودية لديها ابناء يبرونها ويكرمونها اذا كبرت بالسن
ويدارون خاطرها ويبحثون عن رضاها عكس المراة الامريكية
ابنائها كانهم ابناء قطط ...
والمرأة السعودية لديها سيارة خاصة بسائقها وخدم يخدمونها
منزل يسترها اميره مقارنة بما تجده المراة الامريكية


الف شكر لك عبدالله الدريعان

سليمان البنيان
25-05-2009, 12:31 PM
كل الشكرلعبدالله بن دريعان على النقل


وبالفعل المرأه السعوديه تحسد على دلالها والعنايه بها وتكريمها والاحترام الذي يقدم لها


لكن البعض منهن تعتقد انها مقيده الحريه بل تتوقع انها في سجن

واذا تمعنت في طلبها لو جدت انها فقط تحب ان تخرج متى شاءت وتعود متى شاءت

وعلى النقيض فرجال الاعمال لايذهبون على حسب ماهو مجدول لهم ولا يخرجون الا بسائق وحارس شخصي


تصدقون ان المرأه عندنا تعامل معامله vip من قدهااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

عبدالله ابن دريعان
25-05-2009, 07:47 PM
نشكركم على المرور

مدريدي
26-05-2009, 01:40 AM
يعطيك العافية على النقل

ولكن هناك أكثر من صنف للناس في هذا الموضوع

الصنف الأول ينادون لقيادة المرأة لا لشيء بل لمجرد إعطاء المرأة الحرية

وهناك أناس يطبلون للصنف الأول ظنا منهم أن فيه خير للمرأة وللمجتمع

ولكن بعد قيادة المرأة سيفرح الصنف الأول لأنهم حققوا رغبتهم وسيندم الصنف الثاني
وساعتها لن يفيد الندم

أما الصنف الثالث والمعارض لهذه الفكرة فليس بيده حيله

لأن من وجهة نظري قيادة المرأة للسيارة مسألة وقت

تحياتي

عبدالله ابن دريعان
26-05-2009, 05:44 AM
شكرا على مرورك لكن الله ماذا يريد؟

فهد خالد
04-06-2009, 02:19 PM
اول الرد انا ودي اي شخص يعطي الدليل من القران او السنه

ويعطيني تعريف السياره وليش اخترعو السياره

انا ماودي تفهموني غلط ياابناء العم انا عايش بره من كم سنه وشفت كيف المراءه تسوق ولااحد يقدر يعترض طريقها

لان ناس وشعب يفهم لكن عندنا الله يعين طبعا علاوه على ذلك قانون صارم ينحاز للمراءه

انا صراحه اثق باهلي ولله الحمد ولكن انا ماثق بشعب نصفهم همج

طبعا الكويت اول ماسمحو لقيادة المراءه انا ماني واعي بس يسولفون لي كثير من اللي عاشو المرحله ان كانت هناك حالات اغتصاب

وغيرها لكن الان انا قبل كم سنه زرتها الوضع عادي الجيل القديم راح وجاء جيل جديد من طلع الدنيا ويشوف ان الحريم يسقن

وانا اعتقد ماراح تنتهي السنه هذي الا والحرمه تسوق بما اني ماتزوجت بس ان شاء الله قريب ............واذا الله رزقنا ببنات راح اشتري لهن سيارات اذا راحن الجامعه يعني بعد 25 سنه ان الله اراد

ويكون الجيل الاول للحادثه ولى وجهة نظر

عبدالله ابن دريعان
15-06-2009, 05:22 AM
اخ فهدهذا رايك وحتفظ به لنفسك اللهم احفظنا

mohammmmed
19-06-2009, 06:20 PM
اخوي فهد انت ذكرت انه في الكويت يوم اسمحو للحريم بالسواقة كان في في مشاكل في البداية بعدين رجع الامر لوضعه الطبيعي انا صراحة ماادري وش قصدك بكلمة الوضع عادي (الوضع جدا مزري في الكويت واذا كنت تكلم عن حالة او حالتين فهذا استثناء والا فالكل يعرف كيف هو الفساد الاخلاقي هناك وهو لن يقف عند هذا الحد اذا لم يوضع له حد والبداية هي التنازلات شيا فشياء)

عبدالله ابن دريعان
20-06-2009, 03:50 AM
اشكرك اخي الغالي على تعليقك

سليمان البنيان
22-06-2009, 11:07 AM
انا ماودي تفهموني غلط ياابناء العم انا عايش بره من كم سنه وشفت كيف المراءه تسوق ولااحد يقدر يعترض طريقها

لان ناس وشعب يفهم

انا صراحه اثق باهلي ولله الحمد ولكن انا ماثق بشعب نصفهم همج

طبعا الكويت اول ماسمحو لقيادة المراءه انا ماني واعي بس يسولفون لي كثير من اللي عاشو المرحله ان كانت هناك حالات اغتصاب

وانا اعتقد ماراح تنتهي السنه هذي الا والحرمه تسوق بما اني ماتزوجت بس ان شاء الله قريب ............واذا الله رزقنا ببنات راح اشتري لهن سيارات اذا راحن الجامعه يعني بعد 25 سنه ان الله اراد

ويكون الجيل الاول للحادثه ولى وجهة نظر



وجهه نظر للاسف لانقبلها ابدا خصوصا من شخص عايش برا وبرا ماندري بالكويت ولا برا في دوله مجهوله

لكن ماهو مهم هو الالفاظ الجميله التي ربما استقتها من الشعب الفاهم ووجهتها للشعب الذي تضن انه يحتاج قرون عديده ليصل تلك المستوى




عزيزي الاخ فهد اتمنى قبل الرد ان تراجع الفاظك وكلماتك وتقيسها على نفسك ؟

البرادي111
22-06-2009, 03:31 PM
مشكور على الموضوع

المسأله مسألة’ وقت فقط وراح تسوق المراه

انا لست مؤيد لسواقة المراه ولاكن هذا الي راح يصير والي تبي تسوق تسوق اهم شي لا يصدمنا

عبدالعزيزالكاظمي
22-06-2009, 10:41 PM
انا من الرافضين جدا جدا للقيادة المرأه السياره بصراحه هذا شي فوق المعقول
وشكرا لك اخي عبدالله على الموضوع
تقبل مني ارق التحايا

ختيار الضيعة
23-06-2009, 02:25 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أتمنى الجميع بأحسن حال ... (بخلي اللهجة اللبنانية على جنب)

بصراحة لم أكن أرغب أن أعلق على هذا الموضوع لا لأني أوافق أو أعارض على قيادة المرأة
ولكن لا أريد أن أثير الجدل وكنت أريد أن أحتفظ برأيي ولكن عبارتان من الكاتب حفظه الله جعلتني أرد
وهي




اخ فهدهذا رايك وحتفظ به لنفسك اللهم احفظنا

لشخص طرح فكرته وأبدى موافقته لقيادة المرأة وهو ما يبدو لي أثار حفيظة الكاتب المعارض للفكرة وكأنك معليش متقرف من الطارح للفكرة ..

وبينما هنا ...

اشكرك اخي الغالي على تعليقك

لشخص وافقه

أخوي عبدالله بارك الله فيك أنت نزلت الموضوع في العام والعام للنقاش الجاد والبناء .. فماهي سالفة أحد يفرض رأيه على أحد ويا تشكرني وإلا مالك مكان لا الموضوع نقاش والنقاش أخذ وعطى نشد ونرخي ( والإختلاف لا يفسد في الود قضية ) ونظل أخوان إن شاء الله متحابيين

بالنسبة للموضوع :

بطبيعة البشر تنفر من الشيء الجديد سواء أكان هذا الشي في صالح أو منفعة الناس أو العكس في مضرتهم .. ويحاربون كل تغيير ويحاربون من يأتي بهذا التغيير سواء حسيا أو معنويا ..

الناس تخشى دائما من التغيير عندما يعتادون ممارسة شيء لفترة من الزمن ويخشون أن القادم دائما أسوأ مهما كانت الظروف

فعندك على سبيل المثال .. الدولة الرومانية كانت تحرم العلم على شعبها في العصور المظلمة لأوروبا وكان كل من حاول أن يتعلم العلم مصيره الموت شنقا فقتلت الكثير من الفلاسفة ( الذين خُلدت اليوم سيرهم وتدرس نظرياتهم في الجامعات الشرقية والغربية) ... وكانت الكلمة الأولى والأخيرة للملك الذي يتبع مايمليه عليه البابا في كنيسته العظمى لذا سميت تلك العصور بالعصور المظلمة ( كانوا يخشون من التغييير)

وعندما بعث نبي هذه الأمة محمد صلى الله عليه وسلم عارضوا قومه وحاربوا مع أن جميع ماجاء به كان يدعوهم إلى إحياء كل فضيلة ونبذ كل رذيلة وعلى مكانة النبي صلى الله عليه وسلم بينهم قبل البعثة لم يمنعهم من أن يعادوه وهم بالحقيقة يعادون التغيير
حتى أبو طالب عم النبي صلى الله عليه وسلم مع حبه وإيمانه بما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم منعه من الشجاعة والتغيير حتى في أخر حياته وهو على فراش الموت .. بل خوفهم من المستقبل خوفه من أن يُعيرهم الناس الذين ثبتوا على مبادئهم وقيمهم حتى وإن كانت خاطئة ولهذا قال تعالى عنهم : ( وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ ) المائدة

( وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ) لقمان

( بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّهْتَدُونَ * وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِّن نَّذِيرٍ إِلاَّ قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) الزخرف

******************

في أمريكا لم يتقبل الناس حق النساء في التصويت إلا مع عام 1920 لإن الكل كان خايف من التغيير
ولم تستطع المرأة الأمريكية الترشيح للرئاسة إلا مع مطلع عام 2008 حينما كان الحزب الديموقراطي يتطلع للرئاسة بإمرأة أو برجل أسود وهي المرة الأولى في تاريخهم ... حتى لما أتت الإنتخابات الكثير كان يتفق على فوز مكيين حتى الذين ينتمون للحزب الديموقراطي ....

أول ما بدت دراسة البنات في السعودية الكثير من أولياء الأمور عارضوا الفكرة من أسااسها إلى أن جاء الملك فيصل وفتح المدارس وقال اللي يبي يدرس بناته المدارس مفتوحة واللي ما يبي ما أحد يجبره عليه إلى أن جاء اليوم صار الواحد يركض ركض من توصل لبنته 6 سنوات من شان يسجلها بالمدرسة ولا يطلعها إلى أن تتخرج من الجامعة ..

أول ما بدأت الدشوش في السعودية كانت الناس تحارب اللي عنده دش ولا تكلمه ومنفور من المجتمع ولما بدأ الواحد يركب صار يتحاشى جيرانه أن يدرون أنه بيركب دش . وشف اليوم صار الواحد يركب علنا ويكاد لا يخلو بيت من بيوتنا إلا وفيه دش .

أول ما طلعت جوالات الكاميرا والفيديو ( الباندا) كان اللي معه جوال منبوذ ونفكر فيه تفكير سيء حتى لو جواله نظيف .. بس مجرد تفكير
أعرف شخص كان يقول لي أول ما طلع الجهاز إذا سير على خوياه يحطه صامت ولا يكلم قدامهم يقول مخافة الكلام مع أني أعرف الرجل صاحب خلق وماله في المقاطع السيئة ... واليوم شف ما تلقى أحد ما جيبه جهاز بكاميرا ..

( خلاصة الكلام اللي أبي أوصله أن هناك أشياء لا نود أن نغيرها أو لا نفكر في تغييرها سواء كانت طيبة أو سيئة والإمثلة اللي ذكرت شواهد)

أما بالنسبة لقيادة المرأة عندنا فهو أمر أخذ الكلام فيه وطال وهو أمر لا علاقة له من ناحية الشرع .. فالذي يقول حرام لا يستند على أي حديث ولو ضعيف .. والذي يقول لدرء المفاسد ليس لديه حجة أو بينة إنما هو يتخيل الأسوء

والمرأة التي تبحث عن الردى والسوء تستطيع أن تفعله ولو أحطناها بقضبان من حديد .. ولكم في قصة زليخة إمرأة العزيز عبرة كيف أنها حينما أرادت يوسف لم تمنعها السبل من تيهئ كل شي ولكن حفظ الله ليوسف حال بينهم وبين الفاحشة ..

أن برأيي أنه فترة وسوف يسمح للنساء بالقيادة
وأول ما يبدأ النساء الأجنبيات والمقيمات ثم كبيرات السن وذوي الإحتياجات كالمطلقة والتي لا تجد من يقضي لها إحتياجاتها والطبقة الغنية من المجتمع ثم بعدها كلها راح تسوق

لا أنكر أنه في البداية كتطبيق قرار زي ذا سوف تنتج عنه ضحايا قد تكون كثيرة وقد تقل في حالتين مع التشديد الصارم على المذنب والتشديد الصارم في تطبيق القانون .

***********************
في رأيي الشخصي أتمنى أن يُسمح للمرأة بالقيادة في السعودية مع التشديد الصارم للنظام .. فهو عندي أبرك مليون مرة من أن تضع المرأة تحت رحمة السائق الخاص الأجنبي أو سائق الليموزين الذين يبتزون النساء في أعراضهن لإشباع رغباتهم الجنسية .

وختاما أقول للي يقول أن المرأة عندنا تعامل معاملة الملوك فلماذا تقود السيارة أقول يأخوي أنت لا تعرف ظروف الناس وكيف عايشين
بعض النساء ليس لديها عائل يعولها فماذا تفعل لو إحتاجت تطلع لمستشفى أو شي أخر .. تنطح الليموزين
أسأل وشف حقين الليموزين وش يسووون لو لقوا إمرأة وحدانية إلا ما رحم ربي ...


الختيار خلاص تعبت وأنا أحكي بالفصحى بدي أرجع لللبناني

سلام

دانيال
23-06-2009, 03:57 AM
السلام عليكم

انا اتفق مع اخي الختيار في بداية مقالة.. حيث أن اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.. والختيار كفى ووفى

وتعجبني مقوله اخي بن سبيله "نلتقي لنرتقي".. فمن خالفني له على حق الاخوة والنقاش المحترم.. فإما أقنعني أو أقنعته.. أو لا ضرر ولا ضرار



اما ماتبقى فلي وجهة نظر أخرى

كلنا نتفق على وجود نساء لا عائل لهن.. ولكن هل الحل السماح للنساء بقيادة السيارة؟؟

وماهي المحاسن والمساوئ؟؟؟

اعتقد اننا نتفق على محاسنها.. ولا حاجة للايضاح.. وليس هذا محور الحديث

اما المساوئ فما كتب في هذا الموضوع من ردود كاف.. وزيادة


ولكن.. ماقاس عليه الختيار لي ملاحظات عليه

نعم نحن نكره التغيير.. وهذه طبيعة النفس البشرية..

ولكن.. هناك خير صرف.. يتضح خيره للعيان.. ويتمنى الجميع تغييره.. والنفس تحب الخير

وكمثال لذلك ماذكره الختيار من دعوة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم.. فالكل كان يعرف انه خير وحق.. ولكن منعهم الكبر عن الاتباع

وهناك شر صرف.. ويتضح شره.. فهذا مايرقضه العقل والنفس.. ويرفضه كل عاقل...كالدشوش وغيرها


وهناك أمور متشابهة.. لا تتضح صورتها بشكل كامل.. فيظل الانسان خائفاً منها.. ويقيس على من سبق.. وممن هم حوله حتى تطمئن نفسه.. وهذا ماقاس عليه الاخ فهد

وقد قاس شايبنا الغالي عل الدشوش وجوالات الكاميرا.. نعم قبلنا التغيير .. ولكن هل حصل من وراء الدشوش خير؟؟؟؟

هل رأيت أحداً يستخدم كاميرا الجوال لتصوير الطبيعة؟؟؟؟

أما النظام.. فإن تشدد أو أرخى ففي كل مجتمع "مرضى".. لن يردعهم النظام..

فليس أشد من حكم "القتل".. وهاهم يختطفون الصبيان قبل البنات.. ويصورونهم أيضاً بـ"جوالات الكاميرا".. وما طفل حائل رحمه الله عنا ببعيد

الدول التي تسمح بقيادة المرأة منذ قيامها لم تسلم من حالات الاختطاف والقتل

برجس وشباب الروضة واشباههم اكرمكم الله.. ممن يصورون دناءتهم وينشرونها بكل فخر لن يردعهم النظام..

إفساد في الأرض وانتهاك لحرمات الناس.. وبالاخير "سجن"...!!

كلنا سافرنا وزرنا دول شتى.. نرى المرأة تقود السيارة.. ولا احد يعترضها.. ولكن هذا مانراه.. وابحث عن الاحصائيات.. ستصعق دون شك... في دول (كل شي فيها بنظام صاااارم جدا) .. إين النظام إذن؟؟

نسمع قصصاً (كفانا الله واياكم شرها وحفظنا واهلونا) بنات يذهبون لاصحابهم مع السائق.. وفي الرياض لا ااقول لكم خارج المملكة.. وسهرات وحفلات.. إن لم يوصلها السائق.. أنزلها في سوق او اي مكان.. ثم ذهبت.. فكيف لو كانت تقود السيارة؟؟؟

وللاخ فهد.. الله اني اعرف شخص يزور الكويت وتمره "خويته" بسيارتها وتطلع هي وياه.. وعارف الباقي.. يعني الوضع "مو طبيعي".. حس اعتقادي


سيقول قائل إن هذه الفتاة لم يمنعها عدم القيادة عن هذه الافعال... اقول ولكن السماح بها ستفتح الباب على مصراعيه

يعني بالعربي.. سلم لي ع النظام.. ماعندك احد..!!

بعدين ياخي خلهم يوسعون طريق خريص اللي مو كافي الرجال بس بعدين يسمحون بكيفهم..!! :)


اعتذر عن الاطالة.. وارجو تقبل وجهة نظري

وعساهم ماساقوا




دانيال

ختيار الضيعة
23-06-2009, 11:23 AM
السلام عليكم

اما ماتبقى فلي وجهة نظر أخرى

كلنا نتفق على وجود نساء لا عائل لهن.. ولكن هل الحل السماح للنساء بقيادة السيارة؟؟

وماهي المحاسن والمساوئ؟؟؟

اعتقد اننا نتفق على محاسنها.. ولا حاجة للايضاح.. وليس هذا محور الحديث

اما المساوئ فما كتب في هذا الموضوع من ردود كاف.. وزيادة


ولكن.. ماقاس عليه الختيار لي ملاحظات عليه

نعم نحن نكره التغيير.. وهذه طبيعة النفس البشرية..

ولكن.. هناك خير صرف.. يتضح خيره للعيان.. ويتمنى الجميع تغييره.. والنفس تحب الخير

وكمثال لذلك ماذكره الختيار من دعوة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم.. فالكل كان يعرف انه خير وحق.. ولكن منعهم الكبر عن الاتباع

وهناك شر صرف.. ويتضح شره.. فهذا مايرقضه العقل والنفس.. ويرفضه كل عاقل...كالدشوش وغيرها


وهناك أمور متشابهة.. لا تتضح صورتها بشكل كامل.. فيظل الانسان خائفاً منها.. ويقيس على من سبق.. وممن هم حوله حتى تطمئن نفسه.. وهذا ماقاس عليه الاخ فهد

وقد قاس شايبنا الغالي عل الدشوش وجوالات الكاميرا.. نعم قبلنا التغيير .. ولكن هل حصل من وراء الدشوش خير؟؟؟؟

هل رأيت أحداً يستخدم كاميرا الجوال لتصوير الطبيعة؟؟؟؟

أما النظام.. فإن تشدد أو أرخى ففي كل مجتمع "مرضى".. لن يردعهم النظام..

فليس أشد من حكم "القتل".. وهاهم يختطفون الصبيان قبل البنات.. ويصورونهم أيضاً بـ"جوالات الكاميرا".. وما طفل حائل رحمه الله عنا ببعيد

الدول التي تسمح بقيادة المرأة منذ قيامها لم تسلم من حالات الاختطاف والقتل

برجس وشباب الروضة واشباههم اكرمكم الله.. ممن يصورون دناءتهم وينشرونها بكل فخر لن يردعهم النظام..

إفساد في الأرض وانتهاك لحرمات الناس.. وبالاخير "سجن"...!!

كلنا سافرنا وزرنا دول شتى.. نرى المرأة تقود السيارة.. ولا احد يعترضها.. ولكن هذا مانراه.. وابحث عن الاحصائيات.. ستصعق دون شك... في دول (كل شي فيها بنظام صاااارم جدا) .. إين النظام إذن؟؟

نسمع قصصاً (كفانا الله واياكم شرها وحفظنا واهلونا) بنات يذهبون لاصحابهم مع السائق.. وفي الرياض لا ااقول لكم خارج المملكة.. وسهرات وحفلات.. إن لم يوصلها السائق.. أنزلها في سوق او اي مكان.. ثم ذهبت.. فكيف لو كانت تقود السيارة؟؟؟

وللاخ فهد.. الله اني اعرف شخص يزور الكويت وتمره "خويته" بسيارتها وتطلع هي وياه.. وعارف الباقي.. يعني الوضع "مو طبيعي".. حس اعتقادي


سيقول قائل إن هذه الفتاة لم يمنعها عدم القيادة عن هذه الافعال... اقول ولكن السماح بها ستفتح الباب على مصراعيه

يعني بالعربي.. سلم لي ع النظام.. ماعندك احد..!!

بعدين ياخي خلهم يوسعون طريق خريص اللي مو كافي الرجال بس بعدين يسمحون بكيفهم..!! :)


اعتذر عن الاطالة.. وارجو تقبل وجهة نظري

وعساهم ماساقوا




دانيال

هلا يادلي ياالله بدكم بتطلوني أحكي لبناني من شان الأضية ( القضية ) تخص السعودية بدي أحكي سعودي

ياعزيزي أنت لعلك لم تفهم معني سياقي للأمثلة وإن كنت لم تبعد عن المقصد
أنا قصدت من الأمثلة وسقت أمثلة أن هناك أشياء ذات مصلحة وهناك بالمقابل أشياء ضارة
لكن كلا الحالتين لا نود أن نخوض تجربة التغييير خوفا من المستقبل لماذا برأيك ؟؟؟

لأن البشر عموما ينظرون عادة للشيء المستحدث بنظرة سوداوية أو بمعني آخر بنظرة مٌحبطة
ليس شرطا أن يقارنوا بين الأمم ولكن هذا ما جٌبلت عليه النفوس.

يعني لو أجي الأن وأجيب فكرة أنه نسوي فاكس للبشر بثواني بين بقاع الأرض كالفاكس أو الأنترنت الذي ينقل بيانات وينسخها بين بقاع الأرض على ورق في ثواني نسويه بس هالمرة ينقل الإنسان فا اللي بطوكيو نجيبه للقاهرة بضغطة زر واللي في الهند نجيبه في لندن واللي في أمستردام نوديه لأبو ظبي بضغطة زر .. تدري أن قليل من الناس راح يؤيدون فكرتي حتى لو كانت معقولة تدري ليش أما البعض لجهل منه بالعلم ورؤيته السوداء
والبعض الأخر لا تخدم أغراضه ( كشركات الطيران بيجيبون أجلي ياشيخ قبل لا أسويه ) والبعض والبعض ....

فلم أقصد أن الدشوش وجوالات الكاميرا مالها مفاسد .. أي نعم كما فيها خير يوجد فيها شر ..

وبالنسبة للفساد أنا قلت لك أن البنت إذا كانت تبحث عن الفساد تسويه وش ما حرص الإنسان عليها واللي ما هي عافه نفسها وصايتنها صدقني ما في شيء تبيه إلا تسويه ولا عليها من أحد ..

والكثير ربما يعرفوا سالفة نخاشات صدع مروان .. وااا وااا وااا ولو بغيتني أعد عليك القصص لما أنتهيتنا وعديت لك أحاديث كـأحاديث شهرزاد والملك وقصص ألف ليلة وليلة ..

وللإسف دائما ننظر للأمور من زاوية واحدة ودامني أنا عايش الحمدلله غيري بكيفه ( على ما يقولوا فخار يكسر بعضه)

كما قلت لك أنا أرى أنه لما المرأة تسوق أرحم بكثير لها من تنزل وتتعرض لليموزينات وشف عاد لو تطيح بيدين واحد من راعين الدنافيس هقوتك يوصلها لمكانها بدون ما يأخذ حاجته منها ( في قصة بمنتدى القصص عن راعيين الليموزينات وسواقين التاكسي الظاهر اللي منزلها منديل الفريح رح أقرأها)

******* ************ *******

والمشكلة مع الحتسي الكثير من .......... فا فلان علماني وعلان ليبرالي صار لدينا حواجز ونسد أذاننا
ونسد أذانيننا ونوب نصنه ... ونرضى بكلمة هرد لك يارياضي
يا تيهنا ويا تيه اللي نقنه ... جبنا الوضيحي والوضيحي قاضي

وونظر للمسألة من منظار ضيق جدا . ولكن لو نظرنا للأمور من ناحية الشرع والعقل لكان خيرا لنا
وعندك حديث في صحيح البخاري لعدي بن حاتم الطائي حاتم أن النبي عليه الصلاة والسلام قال له: "أتعرف الحيرة" قال: لم أرها وقد سمعت بها، قال:" سيأتي يوم تخرج الضغينة من الحيرة ـ الحيرة بالعراق ـ تطوف بالبيت لا تخاف إلا الله" والضغينة هي المرأة وشف تخرج لحالها على راحلتها تقود وتسافر من العراق إلى مكة وتأمن على نفسها ولم يقل عنها الحبيب شي بل إستدل بعض العلماء جواز سفر المرأة بدون محرم
....
ولكن في السعودية أمر قيادة المرأة شي عُرف وتقاليد و..... أكثر من أن يكون أمر ديني لإن الأصل في الأشياء الإباحة ..

وللإسف في هذه الأمور لا نتبع المنهج الإسلامي لأغراض في أنفسنا .. بل ما هو بس القيادة في أمور كثيرة
يصعب حصرها هنا على الأيميل ياحبيب ألبي .. أناقشك فيها ...

وأرجع وأقول حتى بالإسلام يعطينا نظرة دائما حلوة للقادم تفاؤلوا بالخير تجدوه ..
يعني أقلها كن منصفا حط الحسنات والسيئات ... لا تنظر إلا الدنس من الثوب ووتترك الباقي ..

أحلا تحية إلك يا حبيب ألبي وريته مايبلى

الختيار وخلاص بطلت أحكي سعودي :d:d

دخيل ناهي
23-06-2009, 01:16 PM
نجم المنتدى وحكيمه لله دركما لم تأتي هذة الالقاب من فراغ

ألاخوه الاعزاء / أدعوكم جميعاً لقراءة هذا الحوار الشيق الجميل والعقلاني والحضاري والذي يجبر الجميع على الدخول والاستمتاع بما دار بين نجم المنتدى وحكيمه كما اجبرني بدخوله لا اريد ان اخوض بالموضوع فما قدمه ختيار الضيعه ودانيال لا اعتقد أن بحاجة الى إضافه بقدر مانحن بحاجة الى الاستفادة من هذا النموذج الرائع من الحوار الممتع على إختلاف وجهات النظر وهذا ما نبحث عنه الرقي بالحوار الهادف .

ولختيار الضيعه حق الاسبقيه والبدء ووضع النقاط على الحروف وتوضيح الخطوط العريضه للحوار الهادف ولدانيال الإثارة وحسن الرد والتركيز على مايتوجب النظر اليه من وجهة نظرة الخاصه وكيفيت إيصالها حتى لو اختلف مع الكاتب بموضوعه وفكرته
أقيم الموضوع تقدير اً لما دار بينكما تحديداً مع احترامي للاخوة الاخرين

كما أتوجه بالشكر لكما على ماسطرتماه في هذا النموذج الرائع والذي يجب الاقتداء به وأهيب بالجميع أن يحذوا حذوة

المهاجم الواعد
23-06-2009, 08:14 PM
اعتقد أن الموضوع أنتهى منذ زمن وطرح كثيرا في وسايل الاعلام

ختيار الضيعة
23-06-2009, 09:30 PM
نجم المنتدى وحكيمه لله دركما لم تأتي هذة الالقاب من فراغ

ألاخوه الاعزاء / أدعوكم جميعاً لقراءة هذا الحوار الشيق الجميل والعقلاني والحضاري والذي يجبر الجميع على الدخول والاستمتاع بما دار بين نجم المنتدى وحكيمه كما اجبرني بدخوله لا اريد ان اخوض بالموضوع فما قدمه ختيار الضيعه ودانيال لا اعتقد أن بحاجة الى إضافه بقدر مانحن بحاجة الى الاستفادة من هذا النموذج الرائع من الحوار الممتع على إختلاف وجهات النظر وهذا ما نبحث عنه الرقي بالحوار الهادف .

ولختيار الضيعه حق الاسبقيه والبدء ووضع النقاط على الحروف وتوضيح الخطوط العريضه للحوار الهادف ولدانيال الإثارة وحسن الرد والتركيز على مايتوجب النظر اليه من وجهة نظرة الخاصه وكيفيت إيصالها حتى لو اختلف مع الكاتب بموضوعه وفكرته
أقيم الموضوع تقدير اً لما دار بينكما تحديداً مع احترامي للاخوة الاخرين

كما أتوجه بالشكر لكما على ماسطرتماه في هذا النموذج الرائع والذي يجب الاقتداء به وأهيب بالجميع أن يحذوا حذوة

أخي العزيز دخيل

نيابة عن أخي دانيال وعن نفسي أشكر لك حٌسن إطراءك وحُسن ظنك بنا ..
ونحن لسنا إلا جزء من كل وأنتم الخير والبركة ولا لنا غنى عن أفكاركم النيرة ..
ودائما شعارنا " أختلاف الأراء لا يفسد في الود قضية " ولطالما أسعد والله حينما أجد شخصا يخالفني الرأي في قضية ما وأخالفه ولكن مع هذا كله نتبادل الود وإلاحترام ..

عمر التجريح والسب ما جاب نتيجة لكن لنمسك العصى من المنتصف ونرى الأمور بعقلانية فلهذا رزقنا الله بعقل
لنفكر فيه ونقرب ونوازن بين الحسن والسيء ...

أشكر لك إطراءك يا أستاذ دخيل بقلب لبناني

الله لا يحرمنا هالطلة يامزوء ( مذوق) وكلك على بعضك مهضوم وكتيير بيسعدني أشوفك يامسيو دخيل

الختيار

بن سبيله
23-06-2009, 09:51 PM
الوووو عطوني فهد بن خالد
مع احترامي لرأيك الكريم حتى لو اختلف معك ولكن مجبر على احترامه
بس هذا ما يعطيك حق توصفنا بالهمج وانا بترفع عن الرد لانى من هالصنف
ولكن اذا اتكلم عن الكويت ياليت تفتح عيونك زين وتنظر للجانب السلبي
كما تنظر للجانب الايجابي وتسوي مقارنة
بما اني 22 سنة بالكويت ومن الناس اللى طلعوا على الدنيا وهم يشوفونها تقود السيارة
اري ان الوضع مزري يا ريت تقرأ الصحف وخاصة صفحة الحوادث
اغلب الاخبار عن مصايب هالبنات التعاطي بالسيارات والموت بالجرعة الزائدة
السكر والحوادث والتفحيط والبويات والمطاردة شعب متفسخ بين قوسين منتهى
اما القيادة
يعني القيادة اهم من الحجاب يعني هامها الشرع اغلب اللى يقودن السيارات بالكويت كاشفه الشعر
والحجاب انسي وان لبست الحجاب لابسه الجنز واللى مستتره محاربة ويدرسون
قانون منع المرأة ان تقود وهى متغطية ((مو بطانية لا بغطاء الوجه))
وتقول محد يتعرضها انت اجل حكمك ناقص ...
يعني التفسخ حبة حبة
البداية قيادة سيارة
النهاية تنتظر سيارة على الرصيف
اما بناتك
(( الله يرزقك الذرية الصالحة ))
اتمنى لهن الصلاح والهداية
يمكن ما يرضن يسوقن السيارة زي ما تحب
يمكن تبي تقلد خوياتها وتصير ملكة ويعني متأكد بعد 25 سنة والله وهم اعلامى
يصور ان اغلب شريحة بالمجتمع يود ان المرأة تقود السيارة وان القله هم من يعارض
فهذا وهم اعلامى انتظر بس حلم ان تري ولو بعد 50سنة السواد الاعظم ملتزم
ويري ويفهم ومدرك حال دول الجوار ....

عبدالله ابن دريعان
24-06-2009, 01:23 AM
اولاً اشكرك ياخي ابن سبيله على هذي الدرر اما انا ماكتب الرد الا بعد ماشوف وجهة الجميع لكي استفيد لكن اوريد ان نقراء فتوى ابن باز العلامه الربانيحكم قيادة المرأة للسيارة
للشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله






الحمد لله ، والصلاة والسلام على رسول الله ، أما بعد :

فقد كثر حديث الناس في صحيفة الجزيرة عن قيادة المرأة للسيارة ، ومعلوم أنها تؤدي إلى مفاسد لا تخفى على الداعين إليها ، منها : الخلوة المحرمة بالمرأة ، ومنها : السفور ، ومنها : الاختلاط بالرجال بدون حذر ، ومنها : ارتكاب المحظور الذي من أجله حرمت هذه الأمور ، والشرع المطهر منع الوسائل المؤدية إلى المحرم واعتبرها محرمة ، وقد أمر الله جل وعلا نساء النبي ونساء المؤمنين بالاستقرار في البيوت ، والحجاب ، وتجنب إظهار الزينة لغير محارمهن لما يؤدي إليه ذلك كله من الإباحية التي تقضي على المجتمع قال تعالى : { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى وَأَقِمْنَ الصَّلَاةَ وآتِينَ الزَّكَاةَ وَأَطِعْنَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ } الآية .

وقال تعالى { يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وقال تعالى : وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ }

وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " ما خلا رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما " فالشرع المطهر منع جميع الأسباب المؤدية إلى الرذيلة بما في ذلك رمي المحصنات الغافلات بالفاحشة وجعل عقوبته من أشد العقوبات صيانة للمجتمع من نشر أسباب الرذيلة .

وقيادة المرأة من الأسباب المؤدية إلى ذلك ، وهذا لا يخفى ولكن الجهل بالأحكام الشرعية وبالعواقب السيئة التي يفضي إليها التساهل بالوسائل المفضية إلى المنكرات - مع ما يبتلي به الكثير من مرضى القلوب من محبة الإباحية والتمتع بالنظر إلى الأجنبيات ، كل هذا يسبب الخوض في هذا الأمر وأشباهه بغير علم وبغير مبالاة بما وراء ذلك من الأخطار وقال الله تعالى : { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْإِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ } وقال سبحانه : { وَلَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ }

وقال صلى الله عليه وسلم : { ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء }
وعن حذيفة بن اليمان رضي الله عنه قال : كان الناس يسألون رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الخير وكنت أسأله عن الشر مخافة أن يدركني ، فقلت : يا رسول الله ، إنا كنا في جاهلية وشر فجاء الله بهذا الخير فهل بعده من شر؟ قل : " نعم " قلت : وهل بعد ذلك الشر من خير؟ قال : " نعم ، وفيه دخن " قلت : وما دخنه؟ قال : " قوم يهدون بغير هديي تعرف منهم وتنكر " قلت : فهل بعد ذلك الخير من شر؟ قال : " نعم دعاة على أبواب جهنم من أجابهم إليها قذفوه فيها " قلت يا رسول الله صفهم لنا؟ قال : " هم من جلدتنا ويتكلمون بألسنتنا " . قلت : فما تأمرني إن أدركني ذلك؟ قال : " تلزم جماعة المسلمين وإمامهم " . قلت : فإن لم يكن لهم إمام ولا جماعة؟ قال : " فاعتزل تلك الفرق كلها ، ولو أن تعض بأصل شجرة حتى يدركك الموت وأنت على ذلك متفق عليه .

وإنني أدعو كل مسلم أن يتق الله في قوله وفي عمله ، وأن يحذر الفتن والداعين إليها ، وأن يبتعد عن كل ما يسخط الله جل وعلا أو يفضي إلى ذلك ، وأن يحذر كل الحذر أن يكون من هؤلاء الدعاة الذين أخبر عنهم النبي صلى الله عليه وسلم في هذا الحديث الشريف . وقانا الله شر الفتن وأهلها ، وحفظ لهذه الأمة دينها وكفاها شر دعاة السوء ، ووفق كتاب صحفنا وسائر المسلمين لما فيه رضاه وصلاح أمر المسلمين ونجاتهم في الدنيا والآخرة ، إنه ولي ذلك والقادر عليه .

وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p>
<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p>

دانيال
24-06-2009, 05:18 AM
هلا يادلي ياالله بدكم بتطلوني أحكي لبناني من شان الأضية ( القضية ) تخص السعودية بدي أحكي سعودي

ياعزيزي أنت لعلك لم تفهم معني سياقي للأمثلة وإن كنت لم تبعد عن المقصد
أنا قصدت من الأمثلة وسقت أمثلة أن هناك أشياء ذات مصلحة وهناك بالمقابل أشياء ضارة
لكن كلا الحالتين لا نود أن نخوض تجربة التغييير خوفا من المستقبل لماذا برأيك ؟؟؟

لأن البشر عموما ينظرون عادة للشيء المستحدث بنظرة سوداوية أو بمعني آخر بنظرة مٌحبطة
ليس شرطا أن يقارنوا بين الأمم ولكن هذا ما جٌبلت عليه النفوس.

يعني لو أجي الأن وأجيب فكرة أنه نسوي فاكس للبشر بثواني بين بقاع الأرض كالفاكس أو الأنترنت الذي ينقل بيانات وينسخها بين بقاع الأرض على ورق في ثواني نسويه بس هالمرة ينقل الإنسان فا اللي بطوكيو نجيبه للقاهرة بضغطة زر واللي في الهند نجيبه في لندن واللي في أمستردام نوديه لأبو ظبي بضغطة زر .. تدري أن قليل من الناس راح يؤيدون فكرتي حتى لو كانت معقولة تدري ليش أما البعض لجهل منه بالعلم ورؤيته السوداء
والبعض الأخر لا تخدم أغراضه ( كشركات الطيران بيجيبون أجلي ياشيخ قبل لا أسويه ) والبعض والبعض ....

فلم أقصد أن الدشوش وجوالات الكاميرا مالها مفاسد .. أي نعم كما فيها خير يوجد فيها شر ..

وبالنسبة للفساد أنا قلت لك أن البنت إذا كانت تبحث عن الفساد تسويه وش ما حرص الإنسان عليها واللي ما هي عافه نفسها وصايتنها صدقني ما في شيء تبيه إلا تسويه ولا عليها من أحد ..

والكثير ربما يعرفوا سالفة نخاشات صدع مروان .. وااا وااا وااا ولو بغيتني أعد عليك القصص لما أنتهيتنا وعديت لك أحاديث كـأحاديث شهرزاد والملك وقصص ألف ليلة وليلة ..

وللإسف دائما ننظر للأمور من زاوية واحدة ودامني أنا عايش الحمدلله غيري بكيفه ( على ما يقولوا فخار يكسر بعضه)

كما قلت لك أنا أرى أنه لما المرأة تسوق أرحم بكثير لها من تنزل وتتعرض لليموزينات وشف عاد لو تطيح بيدين واحد من راعين الدنافيس هقوتك يوصلها لمكانها بدون ما يأخذ حاجته منها ( في قصة بمنتدى القصص عن راعيين الليموزينات وسواقين التاكسي الظاهر اللي منزلها منديل الفريح رح أقرأها)

******* ************ *******

والمشكلة مع الحتسي الكثير من .......... فا فلان علماني وعلان ليبرالي صار لدينا حواجز ونسد أذاننا
ونسد أذانيننا ونوب نصنه ... ونرضى بكلمة هرد لك يارياضي
يا تيهنا ويا تيه اللي نقنه ... جبنا الوضيحي والوضيحي قاضي

وونظر للمسألة من منظار ضيق جدا . ولكن لو نظرنا للأمور من ناحية الشرع والعقل لكان خيرا لنا
وعندك حديث في صحيح البخاري لعدي بن حاتم الطائي حاتم أن النبي عليه الصلاة والسلام قال له: "أتعرف الحيرة" قال: لم أرها وقد سمعت بها، قال:" سيأتي يوم تخرج الضغينة من الحيرة ـ الحيرة بالعراق ـ تطوف بالبيت لا تخاف إلا الله" والضغينة هي المرأة وشف تخرج لحالها على راحلتها تقود وتسافر من العراق إلى مكة وتأمن على نفسها ولم يقل عنها الحبيب شي بل إستدل بعض العلماء جواز سفر المرأة بدون محرم
....
ولكن في السعودية أمر قيادة المرأة شي عُرف وتقاليد و..... أكثر من أن يكون أمر ديني لإن الأصل في الأشياء الإباحة ..

وللإسف في هذه الأمور لا نتبع المنهج الإسلامي لأغراض في أنفسنا .. بل ما هو بس القيادة في أمور كثيرة
يصعب حصرها هنا على الأيميل ياحبيب ألبي .. أناقشك فيها ...

وأرجع وأقول حتى بالإسلام يعطينا نظرة دائما حلوة للقادم تفاؤلوا بالخير تجدوه ..
يعني أقلها كن منصفا حط الحسنات والسيئات ... لا تنظر إلا الدنس من الثوب ووتترك الباقي ..

أحلا تحية إلك يا حبيب ألبي وريته مايبلى

الختيار وخلاص بطلت أحكي سعودي :d:d


هلا بالغالي..

اعتقد اننا نتفق ياصديقي في أغلب ماقلناه

ولم يبق إلا اللمم.. ولا ضير


ولكن أود أن أنوه إلى نقطتين

الاولى.. حديث "الحيرة".. وحسب فهمي المتواضع (وانت اعلم مني) أن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قصد اخر الزمان.. والذي قال فيه في ما معنى الحديث (والله ليتمن الله هذا الامر حتى يسير الراكب من صنعاء الى حضر موت لا يخشى الا الله ولذئب على غنمه) ففيه تحدي واعجاز واخبار

ما اقصده.. انه لا يستدل به على جواز سغر المرأة دون محرم.. مع وجود أحاديث صريحة بضرورة المحرم في السفر حتى وانت كانت ذاهبة للحج.. فما بالك بغيرها

وكلنا نعرف حديث الصحابي الذي كان يريد الجهاد وامره الرسول صلى الله عليه وسلم باللحاق بزوجته المسافره



النقطة الثانية

اصل كل شيء الاباحة..وقيادة المرأة للسيارة بحد ذاتها لا بأس بها (ترا اتكلم عن وجهة نظري ولست أفتي)

ولكن لا يعني قيادتها في الوقت الحالي وفي كل مكان ودون محرم وبتعرضها للفتن وفتنتها لغيرها وخروجها بزينتها وتعريضها للمخاطر وأصحاب النفوس المريضة.. حلالاً..!!

فهنا اختلف الحكم.. كالعنب طيب والخمرة حرام رغم انها عنب


ماقصدته ياصديقي.. انا لا نختلف على القيادة بذاتها.. ونتفق على حاجة البعض لذلك

ولكن اني على يقين انك قرأت واطلعت وسمعت وربما رأيت.. مصائب جمة يشيب لها الرأس من وراء هذه القيادة..!!

الدول المتحضرة والتي تتبع أشد الانظمة صرامة لم تستطع حماية المرأة

دولنا بأنظمتها لم تستطع منع حالات الاختطاف "دون ان تقود المرأة السيارة" فما بالنا لو قادتها وتعطلت.. وهذا مثال واحد فقط


اني اتفق معك بجل ماذكرت.. وأسعدني كثيراً أن اتحاور معك

وإني أستفيد منك ومن كل حوار أحاوره.. فلك مني شكر بحجم قلبك الكبير



وللمرة الثانية على التوالي... عساهم ماساقوا..!!






دانيال

دانيال
24-06-2009, 05:21 AM
نجم المنتدى وحكيمه لله دركما لم تأتي هذة الالقاب من فراغ

ألاخوه الاعزاء / أدعوكم جميعاً لقراءة هذا الحوار الشيق الجميل والعقلاني والحضاري والذي يجبر الجميع على الدخول والاستمتاع بما دار بين نجم المنتدى وحكيمه كما اجبرني بدخوله لا اريد ان اخوض بالموضوع فما قدمه ختيار الضيعه ودانيال لا اعتقد أن بحاجة الى إضافه بقدر مانحن بحاجة الى الاستفادة من هذا النموذج الرائع من الحوار الممتع على إختلاف وجهات النظر وهذا ما نبحث عنه الرقي بالحوار الهادف .

ولختيار الضيعه حق الاسبقيه والبدء ووضع النقاط على الحروف وتوضيح الخطوط العريضه للحوار الهادف ولدانيال الإثارة وحسن الرد والتركيز على مايتوجب النظر اليه من وجهة نظرة الخاصه وكيفيت إيصالها حتى لو اختلف مع الكاتب بموضوعه وفكرته
أقيم الموضوع تقدير اً لما دار بينكما تحديداً مع احترامي للاخوة الاخرين

كما أتوجه بالشكر لكما على ماسطرتماه في هذا النموذج الرائع والذي يجب الاقتداء به وأهيب بالجميع أن يحذوا حذوة

اخي الكريم دخيل ناهي

أناب عني "الختيار" في الرد ورضيت بإنابته.. فقد كفى ووفى

ولن أزيد عليه.. فقد قال واجاد


اشكر لك اطراءك.. واتمنى ان اكون مستحقاً لذلك



شكرا لك.. من القلب


دانيال

عبدالله ابن دريعان
24-06-2009, 10:48 AM
اشكرك ياخي دانيال على المشاركه الجميلة ولك مني خالص الدعاء

ختيار الضيعة
24-06-2009, 11:57 AM
هلا بالغالي..

اعتقد اننا نتفق ياصديقي في أغلب ماقلناه

ولم يبق إلا اللمم.. ولا ضير


ولكن أود أن أنوه إلى نقطتين

الاولى.. حديث "الحيرة".. وحسب فهمي المتواضع (وانت اعلم مني) أن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قصد اخر الزمان.. والذي قال فيه في ما معنى الحديث (والله ليتمن الله هذا الامر حتى يسير الراكب من صنعاء الى حضر موت لا يخشى الا الله ولذئب على غنمه) ففيه تحدي واعجاز واخبار

ما اقصده.. انه لا يستدل به على جواز سغر المرأة دون محرم.. مع وجود أحاديث صريحة بضرورة المحرم في السفر حتى وانت كانت ذاهبة للحج.. فما بالك بغيرها

وكلنا نعرف حديث الصحابي الذي كان يريد الجهاد وامره الرسول صلى الله عليه وسلم باللحاق بزوجته المسافره



النقطة الثانية

اصل كل شيء الاباحة..وقيادة المرأة للسيارة بحد ذاتها لا بأس بها (ترا اتكلم عن وجهة نظري ولست أفتي)

ولكن لا يعني قيادتها في الوقت الحالي وفي كل مكان ودون محرم وبتعرضها للفتن وفتنتها لغيرها وخروجها بزينتها وتعريضها للمخاطر وأصحاب النفوس المريضة.. حلالاً..!!

فهنا اختلف الحكم.. كالعنب طيب والخمرة حرام رغم انها عنب


ماقصدته ياصديقي.. انا لا نختلف على القيادة بذاتها.. ونتفق على حاجة البعض لذلك

ولكن اني على يقين انك قرأت واطلعت وسمعت وربما رأيت.. مصائب جمة يشيب لها الرأس من وراء هذه القيادة..!!

الدول المتحضرة والتي تتبع أشد الانظمة صرامة لم تستطع حماية المرأة

دولنا بأنظمتها لم تستطع منع حالات الاختطاف "دون ان تقود المرأة السيارة" فما بالنا لو قادتها وتعطلت.. وهذا مثال واحد فقط


اني اتفق معك بجل ماذكرت.. وأسعدني كثيراً أن اتحاور معك

وإني أستفيد منك ومن كل حوار أحاوره.. فلك مني شكر بحجم قلبك الكبير



وللمرة الثانية على التوالي... عساهم ماساقوا..!!






دانيال


العفو يا أخوك لست إلا إمرأ مجتهد فإن أصبت فلي أجران وإن أخطأت فلي أجر الإجتهاد

هذا سياق الحديث والحديث تجده في البداية والنهاية لإبن كثير الجزء الخامس بعدة روايات وهذه الرواية التي قرأتها من قبل لكن لم أجدها فأوردت تلك الرواية وكلها في صحيح البخاري في قصة إسلام عدي بن حاتم الطائي ...
الحديث طويل


فقلت: عدي بن حاتم فقام رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/20px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) وانطلق بي إلى بيته، فوالله إنه لعامد بي إليه إذ لقيته امرأة ضعيفة كبيرة، فاستوقفته فوقف لها طويلا تكلمه في حاجتها.
قال: قلت في نفسي: والله ما هذا بملك.
قال: ثم مضى بي رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/20px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) حتى إذا دخل بيته تناول وسادة من أدم محشوة ليفا فقذفها إلي.
فقال: «اجلس على هذه».
قال: قلت: بل أنت فاجلس عليها.
قال: «بل أنت».
فجلست وجلس رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/20px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) بالأرض.
قال: قلت في نفسي: والله ما هذا بأمر ملك.
ثم قال: «إيه يا عدي بن حاتم ألم تك ركوسيا».
قال: قلت: بلى!
قال: «أولم تكن تسير في قومك بالمرباع!».
قال: قلت: بلى.
قال: «فإن ذلك لم يكن يحل لك في دينك».
قال: قلت: أجل!والله.
قال: «وعرفت أنه نبي مرسل يعلم ما يجهل».
ثم قال: «لعلك يا عدي إنما يمنعك من دخول في هذا الدين ما ترى من حاجتهم، فوالله ليوشكن المال أن يفيض فيهم حتى لا يوجد من يأخذه، ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه ما ترى من كثرة عدوهم وقلة عددهم، فوالله ليوشكن أن تسمع بالمرأة تخرج من القادسية على بعيرها حتى تزور هذا البيت لا تخاف، ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه إنك ترى أن الملك والسلطان في غيرهم، وأيم الله ليوشكن أن تسمع بالقصور البيض من أرض بابل قد فتحت عليهم».
قال: فأسلمت.
قال: فكان عدي يقول: مضت اثنتان وبقيت الثالثة، والله لتكونن وقد رأيت القصور البيض من أرض بابل قد فتحت، ورأيت المرأة تخرج من القادسية على بعيرها لا تخاف حتى هذا البيت، وأيم الله لتكونن الثالثة ليفيض المال حتى لا يوجد من يأخذه. أنتهى .




والأن يا عزيزي هذه ما هي بأخر الزمان هذه في عهد صدر الإسلام وأستدل منها علماء على سفر المرأة بدون محرم إذا أمنت على نفسها ومنهم إبن حزم وإبن تيمية .. حيث سفرها مع المحرم هو لحمايتها فإذا وجدت الحماية سقط وجوب وجود المحرم .


***********************


أما بالنسبة لموضوع الدول المتقدمة فأنا أقول لك إن كنت تقصد حالات الإغتصاب التي تحدث هناك فمتى كلها بعد منتصف الليل حينما يطلع السكارى من الحانات ( حلوة الحانات متعوب عليها ) وتخف الرجلين وإذا لقوا فتاة سكرانة مثل حالاتهم أو لقوا وحدة طالعة بالليل ولا في أحد هنا أقولك تحدث مثل هذه الأمور لكن تعال بالنهار أتحداك تشوف حالة وحدة والناس تشوف ليش لأن الكل يخاف من القانون لكن بالليل يقدر يسوي جريمته ولا من شاف ولا من دري ..


ومن شان كذا أنا قلت إذا سمحوا ودي يجعلون نظام صارم يحمي المرأة



" التشديد الصارم على المذنب والتشديد الصارم في تطبيق القانون" يعني المذنب يأخذ جزاه ولا في كفالة أو واسطة مع كل الناس أيا كان مستواه الإجتماعي يعني تخلي الواحد يفكر خمسين مرة قبل يقدم على شيء يندم عليه .

وأرجع وأقول لك بالسعودية قيادة المرأة أمر سياسي وعٌرٌف وتقاليد أكثر من أن يكون ديني .. ..

ليش عساهم ما ساقوا
ياخي بخلي أوبرا تسوق بطق لها ميباخ أول ما تجي للسعودية ..


الختيار

دانيال
25-06-2009, 11:25 PM
العفو يا أخوك لست إلا إمرأ مجتهد فإن أصبت فلي أجران وإن أخطأت فلي أجر الإجتهاد

هذا سياق الحديث والحديث تجده في البداية والنهاية لإبن كثير الجزء الخامس بعدة روايات وهذه الرواية التي قرأتها من قبل لكن لم أجدها فأوردت تلك الرواية وكلها في صحيح البخاري في قصة إسلام عدي بن حاتم الطائي ...
الحديث طويل


فقلت: عدي بن حاتم فقام رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg/20px-%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%87_%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3 %d9%84%d9%85.svg) وانطلق بي إلى بيته، فوالله إنه لعامد بي إليه إذ لقيته امرأة ضعيفة كبيرة، فاستوقفته فوقف لها طويلا تكلمه في حاجتها.
قال: قلت في نفسي: والله ما هذا بملك.
قال: ثم مضى بي رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg/20px-%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%87_%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3 %d9%84%d9%85.svg) حتى إذا دخل بيته تناول وسادة من أدم محشوة ليفا فقذفها إلي.
فقال: «اجلس على هذه».
قال: قلت: بل أنت فاجلس عليها.
قال: «بل أنت».
فجلست وجلس رسول الله <p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg/20px-%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg.pn g (<p><a href="register.php"><img border="0" src="images/no_links.gif"></a></p> %d9%84%d9%87_%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3 %d9%84%d9%85.svg) بالأرض.
قال: قلت في نفسي: والله ما هذا بأمر ملك.
ثم قال: «إيه يا عدي بن حاتم ألم تك ركوسيا».
قال: قلت: بلى!
قال: «أولم تكن تسير في قومك بالمرباع!».
قال: قلت: بلى.
قال: «فإن ذلك لم يكن يحل لك في دينك».
قال: قلت: أجل!والله.
قال: «وعرفت أنه نبي مرسل يعلم ما يجهل».
ثم قال: «لعلك يا عدي إنما يمنعك من دخول في هذا الدين ما ترى من حاجتهم، فوالله ليوشكن المال أن يفيض فيهم حتى لا يوجد من يأخذه، ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه ما ترى من كثرة عدوهم وقلة عددهم، فوالله ليوشكن أن تسمع بالمرأة تخرج من القادسية على بعيرها حتى تزور هذا البيت لا تخاف، ولعلك إنما يمنعك من دخول فيه إنك ترى أن الملك والسلطان في غيرهم، وأيم الله ليوشكن أن تسمع بالقصور البيض من أرض بابل قد فتحت عليهم».
قال: فأسلمت.
قال: فكان عدي يقول: مضت اثنتان وبقيت الثالثة، والله لتكونن وقد رأيت القصور البيض من أرض بابل قد فتحت، ورأيت المرأة تخرج من القادسية على بعيرها لا تخاف حتى هذا البيت، وأيم الله لتكونن الثالثة ليفيض المال حتى لا يوجد من يأخذه. أنتهى .




والأن يا عزيزي هذه ما هي بأخر الزمان هذه في عهد صدر الإسلام وأستدل منها علماء على سفر المرأة بدون محرم إذا أمنت على نفسها ومنهم إبن حزم وإبن تيمية .. حيث سفرها مع المحرم هو لحمايتها فإذا وجدت الحماية سقط وجوب وجود المحرم .


***********************


أما بالنسبة لموضوع الدول المتقدمة فأنا أقول لك إن كنت تقصد حالات الإغتصاب التي تحدث هناك فمتى كلها بعد منتصف الليل حينما يطلع السكارى من الحانات ( حلوة الحانات متعوب عليها ) وتخف الرجلين وإذا لقوا فتاة سكرانة مثل حالاتهم أو لقوا وحدة طالعة بالليل ولا في أحد هنا أقولك تحدث مثل هذه الأمور لكن تعال بالنهار أتحداك تشوف حالة وحدة والناس تشوف ليش لأن الكل يخاف من القانون لكن بالليل يقدر يسوي جريمته ولا من شاف ولا من دري ..


ومن شان كذا أنا قلت إذا سمحوا ودي يجعلون نظام صارم يحمي المرأة



" التشديد الصارم على المذنب والتشديد الصارم في تطبيق القانون" يعني المذنب يأخذ جزاه ولا في كفالة أو واسطة مع كل الناس أيا كان مستواه الإجتماعي يعني تخلي الواحد يفكر خمسين مرة قبل يقدم على شيء يندم عليه .

وأرجع وأقول لك بالسعودية قيادة المرأة أمر سياسي وعٌرٌف وتقاليد أكثر من أن يكون ديني .. ..

ليش عساهم ما ساقوا
ياخي بخلي أوبرا تسوق بطق لها ميباخ أول ما تجي للسعودية ..


الختيار



عزيزي الختيار

لعلنا اصبحنا ندور في حلقة مفرغة

اختلفنا في قليل.. واتفقنا في الغالب.. ولله الحمد

وإني على يقين أن كل واحد منا "سيقاتل" لاثبات مايراه ... فإني اعرفك جيداً.. ولا أجهل نفسي :)

سررت كثيراً بالحوار معك.. والحديث ذو شجون



فكن بخير ياصديقي




دانيال

عبدالله ابن دريعان
26-06-2009, 02:09 PM
يسرك أن ترى هند وساره

يلاحقها الشباب لدى الإشاره

وتخرج كلما شاءت نهارآ

وليلآ دون إذن أو إشاره

وهاتفها ورخصتها بكف

وفي الأخرى مفاتيح الغماره

يسرك أن يراها بنشري

وشحام وشرطي الخفاره

تخالطهم وتقضي مبتغاها

وقد رمت العباءة والخماره

وتقتنص المهاة كصيد غر

لذئب الغاب أو ضبع المغاره

فهذا يرتجيها أخذ رقم

وذاك وراءها في كل حاره

وهذا يعرض الخدمات حتى

تراه البنت من أهل الشطاره

أما يخشى إذا ماكان ذاكم

عذاب الله ياقومي وناره

عباد الله فاستمعوا كلامي

فإن الشر أوله عباره

فويل ثم ويل ثم ويل

لأهل الطهر من أهل الدعاره